Questions de pratique Marathon : mode d'emploi

Discussion in 'Chapters' started by petit-pied, Sep 8, 2015.

  1. petit-pied

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    un petit post afin que les marathoniens - ou futurs marathoniens - viennent nous faire part de leur(s) expérience(s) d'entraînements
     
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  2. petit-pied

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    en tant que futur de la distance (ne passant pas par la case officiel, je ne sais si je mériterai le titre honorifique, mais C pas le plus important pour moi :p) je suis intéressé par vos conseils.

    Depuis octobre 2014 je me suis lancé sur une transition vers 5 sorties/semaine. Transition aboutie , je n'ai eu de cesse que d'augmenter les distances. Depuis mi-août, je suis sur le mode jour soft : 7 km ; sortie longue : 20 km ; repos ; sortie vitesse : 8-9 km ; soft : 7 ; rapide : 8-9 ; repos ; etc... soit un volume de +- 50 km /sem

    Bref le plus important est la sortie longue que je commence à maîtriser : peu d'impact de la sortie, un peu la plante des pieds fatiguée l'heure qui suit mais ensuite bien... pas de fatigue excessive, ni de douleurs !

    => quid pour la suite ? soit j'augmente progressivement dans les prochaines semaines : 25, 30, 35 et marathon... tout en conservant le même volume semaine (=> diminution progressive des autres jours afin d'éviter la casse...)
    soit plus direct : semaine prochaine 25 ou 30 km et puis semaine d'après : direct marathon (en ayant une semaine plus soft avant évidemment)

    je suis assez intéressé donc par votre point de vue. Merci d'avance pour votre aide, qui je le sais ne tardera pas à venir :happy:
     
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  3. Christian Barefooteur

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    Bonjour Petit Pied,

    Ayant à l'instant réussi à m'inscrire au Marathon de Paris 2016 pour ma deuxième participation, je me sens motivé pour te répondre ;-)

    Je crois que tu ne vas pas aimer ma réponse mais - c'est trop tôt pour envisager cette distance.

    Admettons qu'il n'y a pas de différence entre une sortie marathon "en vraie" ou "en off" - la distance est la même. Il faut un sacré tonus pour tenir 42km, le genre qui se construit sur plusieurs saisons. 5 sorties par semaine, avec une majorité à moins de 10 km, ne constitue pas une préparation adéquate pour courir le marathon pieds nus ou pas. Déjà, je suis un peu inquiet de voir si peu de repos intégré dans ta semaine de course - il y a forcément des fois où tu cours 2 jours de suite - toujours risqué, les premières années...

    Quand tu seras très à l'aise avec une sortie par semaine d'une trentaine de km, là tu pourras envisager la distance marathon. Bien entraîné, tu pourras récupérer de ces grandes distances en 2-3 jours (!) mais avant, il faut être à l'aise avec la distance semi, laisser le corps s'acclimatiser en restant à cette distance pendant un petit moment... Sache que le corps va devoir apprendre à gérer des temps de sortie bcp plus importants - le "Mur des 30K" c'est pas un mythe, c'est même redoutable, et il faut travailler dur pour pouvoir courir pendant 4-5 heures.

    En résumé, il me semble que tu vas bientôt apprivoiser le semi-marathon. Reste un peu à ce niveau, puis passe à la distance supérieure l'an prochain. J'avais suivi ce conseil très répandu, outre-Atlantique, d'atteindre le marathon pieds nus en deux saisons. Cela avait parfaitement marché, autant pour la resistance plantaire, que pour la résistance métabolique.

    Tiens-nous au courant !

    Christian
     
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  4. petit-pied

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    oui, la réponse me va... bon pas le fait d'attendre;) mais justement j'ai créer le post car j'ai un doute et connaitre les méthodes d'entraînements des autres peu aider à voir le chemin qu'il reste à parcourir

    Le doute m'est apparu hier car : vers 15 km soudain je passe du : "tout va bien", à : "ça commence à grattouiller les paluches", pour devenir moins agréable vers 18 km... => je pense que 30 km, j'y arriverais mais sur les dents... mais 42 et des poussières ??? gros doutes, que tu semble me confirmer ! Merci, de ta franchise ! bonne journée à toi.
     
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  5. Bruno orteils d'acier

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    D'accord avec Christian. Quand je me suis lancé sur mon premier marathon, je commençais à ressentir les gratouilles dont tu parles après 25 kms environs. Et quand ça commence, le "mur" n'est pas loin! 2 ou 3 km plus loin, on est en plein dedans. Et j'en ai bavé pour finir. Maintenant, je peux dépasser 30 km sans taper dans le mur, et il a fallu du temps et des km pour y arriver. Il a été bien plus long de préparer le corps que les pieds, qui étaient prêts les premiers en fait, et ne m'ont jamais faits souffrir .
    Pour tes débuts en entraînement marathon, je pense que tu devrais te limiter à 3 séances par semaine, le temps de repos est primordial. Augmente plutôt les distances , et fait le week-end une sortie longue, en augmentant progressivement jusqu'à 30 km environ.
    Je t'en dirais plus dans 2 semaines après mon marathon de Tours, qui sera mon 4e, mains j'espère le premier à se dérouler dans de bonnes condition.
     
  6. FREDERIC SEGUY

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    a vous lire je pense que je ne ferai jamais un marathon !! des trails oui même sur de longues distances mais franchement le marathon ne m'inspire rien de bon donc j'admire vos exploits mais ce n'est pas pour moi !
     
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  7. El Bourda

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    Ok Messieurs... vous me faites flipper un peu là... Je m'explique, tout d'abord merci à petit-pied d'avoir lancé cette conversation, et voilà la situation :
    En Avril dernier j'ai couru mon premier marathon à Paris et en chaussures minimaliste (des skora phase), bon j'ai grave galéré (5h10 avec des crampes à partir du 27ème km, à cause d'une hygiène de vie pas très saine et un manque d'entrainement certain)... Mais maintenant je sais que je peu le faire. Résultat, je fût tellement déçu de la manière dont ce marathon s'est déroulé et de mon résultat finale, qu'il me fallait une revanche... Oui je sais c'est un peu puéril, mais j'ai un petit égo qui des fois me joue des tours :D. Bref voyant que ma transition continuait sa progression sans soucis, me voilà inscris au marathon de la Rochelle fin Novembre:confused:. DONC VOILA... VOS CONSEILS DE VIEUX SAGES ME FONT PANIQUER :nailbiting: !

    Je vais (plus ou moins) donc prendre en considération vos conseils en essayant d'augmenter dès le WE prochain mes sorties en alternant une semaine à 3 sorties et une semaine à 4 sorties. En sachant que je cours obligatoirement 2 jours de suite, dimanche (sortie longue) et lundi (sortie récup), puis le mercredi (travail vma).

    Merci AUX SAGES de se réunir et de "acter" sur mon cas, afin que je ne me fasse pas pipi dessus quelques seconde avant le départ le jours J !!! :(
     
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  8. FREDERIC SEGUY

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    ben pas les miens (de conseils) , moi je n'y vais pas sur des marathons c'est trop pour moi ! je connais mes limites et en plus ça ne m'amuse pas , je suis capable de me crever sur un trail en montagne mais un marathon franchement non !! j'aimerai bien dire un jour a mes enfants ou surtout mes petits enfants "j'ai fait le marathon de ......." mais ça n'arrivera pas et a quoi bon si ça ne m'amuse pas je risque de me faire mal pour rien ! je reste sur mon truc a moi (le trail et la rando pieds nus :barefoot: ) et bonne chance et bon courage a tous ceux qui se lancent sur un marathon :)
     
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  9. El Bourda

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    Merci fred, tu as raison, il faut y aller en sachant que l'on va se faire plaisir, sinon ce n'est pas la peine !
     
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  10. Barefoot Gégé

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    Comme je l'ai mis dans un de mes posts sur les courses, j'ai fait mon 1er marathon en Avril, celui d'Annecy (14 km en VFF puis posées dans sac à dos et les 28, 2 km restants pieds nus par crainte de ne pas tenir la distance entière..) Ma plus longue sortie auparavant était de 28 km (d'où le fait de poser les VFF car distance testée) et franchement je me suis dit que j'avais bien fait de prendre cette solution là, mais ce n'est que mon cas perso.
    Auparavant, pas de plan, chez moi tout aux sensations, mais j'avais augmenté un peu le kilométrage mais entre 3 ou 4 sorties dont une longue (jamais dépassé les 28 ), une relax, une ou j'incluais de la vitesse, et une avec des portions à allure marathon.
    C'est vrai que cette distance des 42.195 km est longue mais si tu respecte l'allure que tu t'es fixée, que ton corps connait et a apprivoisée, ça se fait et perso j'avais une trouille immense car à partir de 28.5 km pour moi c'était l'inconnu total (vais je tenir le coup? mes pieds, mollets, chevilles, tendons, muscles vont-ils accepter cet effort demandé?...) mais surtout je me suis dit dès le départ de joindre l'arrivée, de ne pas penser à ce mur mythique des 30 bornes... de garder mon allure même si je me sentais bien et quand la fatigue arrive, c'est le mental qui prend le dessus et qui te pousse à y aller, penser à la joie de le faire, aux efforts de la préparation et voilà !
    Bon courage à toi Petit pied et à tous ceux qui préparent une telle épreuve.
    Et pour Fred, c'est vrai que c'est sur route mais pas de lassitude pour moi, juste le bonheur de tenir, de te dire que tu vas le faire, te sentir pousser par les spectateurs parce que 'en plus des autres toi tu es pieds nus, c'est IMMENSE !!! ;)
     
  11. Gustaf

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    Alors là, respect.

    Clair que ton récit, ça fait envie d'essayer. On verra quand je serai plus tard et que ma transition nu pieds sera complète, et j'en suis loin...
     
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  12. petit-pied

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    super un grand merci j’espérais lire : Christian car tu es finalement mon premier "maître à penser en terme de course à pieds ; Bruno car je savais que tu en avais pas mal dans les ridelles ;) ; Gégé car tu l'as fait sans grande tracasseries questions entraînements et que je vise ce but (=> ma demande ici car pas envie de me casser la tête avec toute la littérature) et content de ne pas me sentir seul dans cette préparation marathon cher El Boudra :joyful: bien que vu que tu es déjà inscrit tu sera plus rapidement "marathonien pieds nus" que moi :cool:

    Merci pour tes encouragement Fred, tu constateras que je suis bien décidé à me le faire seul car justement je n'aurai pas de plaisir à le faire dans la foule et que je ne veux pas être avec une contrainte temps : je veux pouvoir le faire le jour où je veux et où ça me convient avec en plus l'avantage de courir sur mes terre... que je vais continuer à explorer afin que le parcours m'aille parfaitement :cool:

    Seul gros inconvénient se sera l'autonomie et les fameux encouragements qui ne seront pas sur ma route lors du fameux mur
    => l'importance de ne pas le rencontrer ou de l'éviter le plus possible ! Je vais suivre le conseil de Chrisitan concernant la date ce sera pas cette année tant pis :sorry:
    Par contre, si possible, je resterai sur 5 sorties mais je vais progressivement revenir à du raisonnable : mes sorties cool ne seront que du 5 km et je garde mes deux séances à 8 km... sans tenter d'augmenter à 10 comme j'avais tendance à le désirer ces derniers temps:p pour la sortie longue, les 20 km, faut absolument quelle soie parfaite dans les pattes du début à la fin et à mon avis, je pourrai augmenter à partir du printemps prochain sans soucis.
    Bien entendu tout ça au feeling avec tout mes idées "temps" restant ouvertes sur la variabilité de mes besoins.

    Voilà où j'en suis, après lecture de vos remarques très judicieuses.
    n'hésitez pas à continuer à donner vos avis, poser des questions ceux qui veulet se lancer, je vous assure que c'est très intéressant et permets de bien se remettre en questions... en tout cas de savoir où l'on met les pieds. Bien mieux que les programme très impersonnels que l'on trouve dans la littérature ! ;)

    Merci encore (c'est une pitié que la France soit si grande ! Mais du coup vive le net !!)
     
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  13. Bruno orteils d'acier

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    Bourda: tu as au moins fait un marathon. Tu sais où tu met les pieds. Après, c'est à toi de voir.

    Petit-pied: à ta place, j'essaierai de préparer un marathon officiel, plutôt que penser le courir tout seul dans ton coin. Le soutien psychologique apporté par la simple présence des autres coureurs prends toute son importance quand on attaque la dernière partie de la course. Et l'ambiance , les bénévoles, tout le folklore de l'épreuve sont une motivation.
    Je ne vois pas l'intérêt de taper 42 bornes sans tout ça.
     
  14. petit-pied

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    mouais peut-être à voir, j'ai un an pour y réfléchir maintenant :D
     
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  15. El Bourda

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    Oui en effet Bruno, je sais déjà où je vais... ou pas, car les saisons ne sont pas les même ! A moi d'être sérieux jusqu'au bout de ma préparation ;)

    Bon oui je le serai avant toi car je n'ai plus le choix sur la date, mais à condition bien sûr que j'aille au bout des 42,195 km. Par contre, bruno à raison tu devrais officialiser la chose... Premièrement tu aurais une date d'objectif, ce qui permet de se préparer de manière plus ordonné et surtout le plus important, l'émulation de la foule, du jour J, des autres participants avec qui tu communie d'un simple regard, d'un simple mot qui te redonne énergie et motivation.... Personnellement, seul, je ne serai jamais allé au bout de mon premier marathon.

    Mais chacun fait avec son ressenti, et comme me dit Bruno (un peu plus haut) : "Après, c'est à toi de voir." ;)
     
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  16. Bruno orteils d'acier

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    Comme on apprends beaucoup de ses erreurs et de celles des autres, voici un petit récapitulatif de mes marathons:

    Azay-le-Rideau 2014: mon premier marathon
    Parti un peu trop vite: Je ne m'étais pas vraiment fixé d'objectif, mais 4 heures aurait été très bien . En allure ça fait 5'41" au km
    J'ai été entre 5'15" et 5'30" , donc un peu vite . J'ai pris le mur au 25e km . Ma foulée s'est dégradée , ce qui a réveillé une arthrose de la cheville donc j'ignorais l'existence.
    Je n'aurais pas fini si un autre coureur ne m'avait pas emmené sur les 12 derniers km . Fini en 4h 25 , ça reste mon record. Mas je n'ai pas pu courir durant un mois et demi après.

    Marathon Touraine Loire Valley 2014:
    Ma foulée s'est bien améliorée et l'arthrose n'a pas ressurgi, grâce a un entrainement plus "trail" qui m'a permis d'assouplir ma cheville et d'avoir un posé de pied très doux .
    Mais la nuit précédant la course, le stress était très grand et s'est traduit par une nuit blanche accompagnée d'une gastro (probablement due au stress elle aussi) .
    Je me suis vidé jusqu'à 1/2 heure avant le départ.
    Après 20 km, j'étais vanné, plus de carburant . J'ai fini en marchant et ce n'est que durant les 3 dernier km que j'ai pu recourir et passer la ligne après 5h 30 de course.

    Azay-Le-Rideau 2015:
    Pas de stress cette fois ci, mais de nouveau , je suis parti trop vite. Les 20 premiers km parcourus entre 5' et 5'30 au km . Ce marathon est de moins en moins fréquenté et on se retrouve vite seul.
    Avec le froid et la pluie, le moral en prends un coup. J'ai commencé à marcher un peu, ce qui n'a fait qu'augmenter ma sensation de froid . j'ai moralement capitulé et abandonné au 40e km , grelotant et les lèvres bleues.
    Je pense que si je ne m'était pas retrouvé seul, je n'aurais pas marché et aurai terminé en environ 4h 10 . J'étais à 4h 12 au km 40 , avec plus de 3km faits en marchant.

    Ce que je retiens de tout ça, c'est qu'il faut, pour bien courir un marathon
    - Une bonne technique , donc il faut bouffer des km, et pendant longtemps
    - Avoir un objectif de temps, pour suivre une cadence régulière, sinon on claque avant la fin
    - Etre préparé psychologiquement, avec l'expérience des courses on stresse de moins en moins.
    - Eviter de se retrouver seul, l'émulation entre coureurs est réellement un moteur de la course.

    Reste à voir si j'ai tout ça, je complèterait dans 2 semaines, après mon 4e marathon.
     
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  17. Sly

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    pour ma part, un marathon en sandales,
    après 8 mois intensifs pieds nus / sandales

    ça fait maintenant deux ans que je pratique le pied nu, après 29 ans chaussé
    je n'ai toujours aucune envie de me lancer sur une distance de 42 bornes sans protection, je considère que mes pieds (et ma technique ?) ne sont pas prêts
     
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  18. petit-pied

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    sinon tu t'étais entraîné comment toi ? plus aussi basé sur de la distance, quel volume, combien de temps, ...
     
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  19. Barefoot Gégé

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    @ Sly ; C'est pourquoi j'ai couru ce 1er marathon avec mes VFF aux pieds sur 14 bornes car je doutais qu'ils tiennent toute la distance aussi mais quelle joie de se dire "Je l'ai fait !!! "
    @ Petit pied ; Je pense aussi qu'un marathon officiel c'est mieux (mais cela reste un humble avis de néophyte) car tu te prépares vraiment psychologiquement, tu as une date fixe et tu DOIS t'y tenir, il y a les encouragements de tes autres congénères chaussés qui sont bluffés de te voir ainsi, cette foule qui t'acclame tel un vrai champion et ton mental qui te dit d'aller au bout, de ne pas céder et qui te booste dans les deniers kms...
    Perso j'ai adoré faire celui d'Annecy et bien envie de le retenter entièrement pieds nus, d'autres membres intéressés? ce serait une super occaz de se retrouver avec tous le même objectif et pieds nus.... A réfléchir ;)
     
  20. Lambda

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    Encore une fois la voix de la sagesse a parlé.
    J'ai fait deux marathons, mais c'était à l'époque où je courais chaussé. Je n'ai pas dépassé 35,5 km pieds nus.
    L'important sur marathon n'est pas la distance. C'est l'allure et la régularité de l'entraînement.
    Pour mettre toutes les chances de son côté il vaut mieux commencer par choisir une allure que l'on peut tenir pendant 42 km (ou que l'on pense raisonnablement pouvoir tenir si c'est le premier marathon).
    Puis il faut trouver un plan d'entraînement sympa (il y en a des tonnes sur le web), sachant que tous vont panacher de la VMA courte, de la VMA longue, un peu de seuil et bÔcoup de sorties longues à allure marathon. Le plan peut durer entre 2 ou 4 mois (8 ou 16 semaines) selon le niveau d'activité que l'on a au début.
    Et il faut compter 3 ou 4 sorties par semaine en moyenne. Moins c'est trop peu.
    Une fois que l'on respecte tout ça, on n'a à aucun moment besoin de courir 42 km à l'entraînement, d'ailleurs la sortie la plus longue des plans, 4 à 6 semaines avant l'échéance ne dépassent généralement pas 28 ou 32 km.

    Et si ce genre de distances vous intéresse, stay tuned, j'aurai des trucs à vous raconter la semaine prochaine. Mais pour l'instant :muted:
     
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